… sur le forum Strategikon, constant sujet d’émerveillement.
Chaque wargamer francophone connait sans doute le forum Strategikon qui permet d’échanger moults information sur notre passion commune, le jeu d’histoire sur carte avec pions. Ce forum compte près de 800 utilisateurs et bien entendu les créateurs de ce site ont établi un certain nombre de règles d’utilisation, ce qui me semble tout à fait normal. Afin de faire respecter ces règles, les 2 administrateurs se sont adjoint les services de pas moins de 6 modérateurs. Ces modérateurs prennent leur rôle très à coeur afin de veiller à ce que les discussions ne s’enveniment pas et surtout que les fameuses règles d’utilisation soient respectées. A la lettre, il va sans dire.
Et c’est là que bien souvent, le bât blesse. Ce qu’on observe fréquemment, c’est que les modérateurs laissent passer certains messages « hors sujet» alors que d’autres sont impitoyablement censurés. Par exemple, il y a quelques temps déjà, un sujet sur le jeu « Zombie 1945″ (qui voit des SS zombies défendre le bunker du Führer en 1945) a été censuré car le forum est consacré aux wargames historiques et ce que ce jeu n’est évidemment pas, convenons en. Ce qui est franchement gênant c’est que dans le même temps un joueur postait un fort intéressant compte rendu d’une partie d’un jeu simulant…la bataille du gouffre de Helm, bataille dont l’historicité semble encore de nos jours douteuse à beaucoup d’historiens. 
Deux poids, deux mesures, pourquoi, nul ne le sait,
Pas plus tard qu’hier soir, l’ami Ariok ayant mis en ligne sur le présent blog un article présentant le jeu Liberty Roads (jeu se jouant sur carte à hexagones et simulant la libération de l’Europe de l’ouest en 1944 avec des pions et donc le caractère de « wargame historique» ne peut être nié) a cru bon de signaler sur Strategikon la parution de son article. Mal lui en a pris! Quelques heures après, il recevait un message d’un modérateur (dont nous tairons le nom) lui indiquant que son message était clôturé…
Quel règle avait donc enfreint l’ami Ariok vu qu’il signale dans la rubrique « Seconde guerre mondiale» un article parlant d’un jeu parfaitement historique et se jouant avec carte et pions???
Voici l’attendu de la condamnation arrivé en message privé à Ariok :
bonjour
merci d’arrêter votre pub sur le forum :
- le forum ne sert pas de mur de pub pour un quelconque site
- Aucun autre blog ne fait de même.
- Votre blog propose un flux RSS, et si les gens l’apprécie, ils l’utiliseront.
- De plus votre blog est désormais dans la blogoliste…
merci d’avance
Examinons un à un les arguments :
- Le forum ne sert pas de mur de pub pour un quelconque site : Ah bon? Alors pourquoi ne pas censurer l’excellent Jonas quand il annonce la publication de son fanzine Errata, fanzine purement virtuel et donc parfaitement assimilable à un site comme notre blog, non? Et puis, « faire de la pub» est une expression pour le moins exagérée car on fait de la pub quand on vend quelque chose, hors j’ai bien l’impression qu’Ariok et moi ne vendons pas grand chose sur notre blog!
- Aucun autre blog ne fait de même : Et alors? Est ce interdit dans les règles du forum? Je les ai relu de long en large et je ne vois vraiment pas ce qui dedans permet d’interdire ce sujet, si ce n’est la toute puissance du modérateur.
- Flux RSS et blogoliste : En effet, les nouveautés sur notre blog peuvent être signalées par flux RSS et Divengez nous a inclu dans sa blogoliste, ce qui nous permet de rendre notre site un peu plus visible. Toutefois, y a t il une règle qui limite à 2 les moyens de se faire connaître? Pourquoi pas sur Strategikon en plus du RSS et de la blogoliste? En quoi cela gène t il quelqu’un? Là encore, quelle est la règle qui empêche de poster un message signalant une nouveauté sur un site?
Voilà, une fois de plus, la modération aveugle a frappé, c’est tombé sur nous, pas de chance.
Je trouve vraiment dommage qu’un site aussi potentiellement intéressant que Strategikon soit gâché par une politique de modération aussi incompréhensible, versatile, mouvante et pour tout dire… bon je m’arrête j’allais dire un gros mot et je me suis promis de rester poli.
Deux dernières choses :
Pourquoi ne pas poster ce billet directement sur Strategikon? Et bien en raion des règles d’utilisation du forum qui disent « Il est interdit de commenter publiquement les décisions des modérateurs (suppression / modération de messages, etc…). Donc, comme je suis ici chez moi, je le fais ici. Na.
Alors pourquoi continuer à aller sur Strategikon? Franchement je me pose de plus en plus souvent la question, mais je trouverais vraiment dommage de perdre le contact avec 800 joueurs francophones. Alors « faisons avec» cette modération mais rien ne m’empêchera d’ouvrir ma grande gueule.
#1 by Digenvez at juillet 14th, 2009
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Deviendrai-je institutionnel pour être cité ainsi dans l’argumentaire des modérateurs de Strategikon ?
Blague à part, j’avoue que je n’ai jamais essayé de « faire ma pub» comme ça pour mon blog. C’est généralement assez moyennement apprécié par la plupart des modérateurs, quelque soit le forum. Je ne pense pas que l’attitude de Strategikon soit hors-norme à ce niveau. Après, le modérateur mystère aurait effectivement pu être un peu moins abrupt, et surtout dire carrément la vraie raison: éviter d’encombrer les différentes catégories du forum (point de vue qui peut se comprendre à mon avis).
Une alternative serait de faire comme le forum du site BoardGameGeek, et d’ouvrir une catégorie spéciale pour les blogs et les ezines où là on pourrait faire toutes les annonces qu’on veut. Et discuter entre blogueurs. Il faudra que je fasse la suggestion demain.
PS: mon pseudo c’est Digenvez, pas Divengez…
#2 by Mussipont at juillet 15th, 2009
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@ Digenvez : tout d’abord, milles excuses d’avoir écorcher ton pseudo…Faut dire que je ne parle breton que sous la torture!
Je répond à tes arguments dans ma réponse à Antoine.
#3 by Antoibne at juillet 15th, 2009
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Le problème n’est pas la pub de votre blog, sinon je ne viendrai pas le lire, mais la fréquence et la manière. jonas annonce la sortie de son fanzine tous les 2 mois. C’est l’occasion aussi d’initier une discussion. et non pas à chaque fois que quelqu’un parle d’un jeu qui a eu l’honneur d’avoir un article dans son fanzine. C’est logique. Que vous annonciez la sortie de chaque article de votre blog, ce n’est plus logique. un message de temps en temps pour dire que celui ci existe, en complément des autres moyens je le comprends. Mais on a eu un moment l’impression d’une annonce de chacun de vos billets. Cela devenait lourd. Digenvez et Moi ne faisons pas la pub de nos blogs, on ne s’en porte pas plus mal. Cela ne les empêche pas d’être lu par ceux que cela intéresse !
#4 by Mussipont at juillet 15th, 2009
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@ Antoine : Tout d’abord merci d’être venu répondre à cet article ici.
J’avoue que l’argument de la fréquence ne me convainc pas. En effet Jonas ne publie son fanzine que tout les deux mois. Pour Bellerophon la fréquence est peut être plus élevée mais comme c’est un blog, l’éventuelle discussion sur l’article aura lieu ici et non pas sur sur le forum, l’argument d’encombrer les catégories ne tient donc pas.
Tu dis » Mais on a eu un moment l’impression d’une annonce de chacun de vos billets. Cela devenait lourd. « . Hum hum, nous avons fait 3 ou 4 annonces je crois, tu appelles ça lourd? Et les discussions interminables tous les deux mois sur les pions non découpés de Vae Victis, tu appelles ça comment alors?
Pour te dire le fond de ma pensée : Ariok s’est fait modéré en deux mois un sujet sur une reconstitution historique puis son annonce d’article. Je trouve que cela fait beaucoup. Et un esprit moins naïf que le mien pourrait y voir comme une sorte d’acharnement. Certes, nous avons eu naguère des mots sévères contre vous et que vous n’avez pas apprécié (j’ai eu l’occasion d’en discuter un peu avec Chistophe à Pontoy lundi), je comprends. Ne serait il pas plus simple de nous bannir définitivement de Strategikon (ce qui est votre droit le plus strict) plutôt que de chercher sans cesse des arguties plus ou moins mesquines pour nous censurer dès que vous le pouvez?
Dernière chose : j’ai relu de long en large les fameuses règles d’utilisation du forum Strategikon et je n’ai rien trouvé dedans qui puisse justifier la fermeture du post d’Ariok, peux tu éclairer ma lanterne?
#5 by Digenvez at juillet 15th, 2009
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La modération d’un forum peut effectivement sembler très partiale parfois. Surtout s’il y a un « passé» entre le modérateur et le modéré. Encore une fois rien que de très banal sur le net…
Je reste persuadé que si moi ou Antoine nous avions fait des annonces pour nos billets sur Strategikon, nous nous serions fait, nous aussi, taper sur les doigts par les modérateurs.
Mais plus j’y réfléchis, plus je trouve ça dommage. La comparaison entre les ezines et les blogs est plutôt pertinente. Ma blogoliste ne devrait pas servir de prétexte à ce qu’on ne puisse pas parler de nos blogs. Sans faire des annonces à chaque billet (le flux RSS est là pour ça), j’aimerais, moi aussi, qu’il soit possible de faire des annonces pour certains billets.
#6 by Mussipont at juillet 15th, 2009
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Comme je l’ai écrit dans l’article, ce que je reproche surtout c’est l’incohérence (parfois) de la modération sur Strat. Qu’il y ait des règles, c’est normal, mais alors qu’elles soient appliquées de la même manière à tous. Et je crois que les règles de Strat sont tellement strictes qu’il est en fait impossible de les appliquer sans faire à un moment ou un autre des mécontents.
D’autre part, notre hobby étant confidentiel (euphémisme!) je trouve vraiment dommage que nous ne puissions pas relier les uns aux autres le plus souvent possible les sites de wargames.
PS : si Ariok ne participe pas à cette discussion c’est parce qu’il est en vacances. Il m’a dit au téléphone qu’il fait beau (35°), qu’il passe ses journées à l’ombre des cocotiers d’une plage de sable blanc. Etant donné qu’il est dans les Côtes d’Armor, peux tu me confirmer ça?
#7 by Digenvez at juillet 15th, 2009
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Je crois que pour l’incohérence, il faut faire avec. Les modérateurs sont plusieurs et humains. Un certain niveau d’incohérence est donc inévitable. Je fréquente pas mal le site BoardGameGeek qui a un système de modération assez sophistiqué et qui malgré tout reste très incohérent et très frustrant.
PS: c’est un secret bien gardé, mais effectivement, la Bretagne bénéficie d’un climat tropical très agréable. Surtout entre 14h54 et 15h07.
#8 by Mussipont at juillet 15th, 2009
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Certes, l’erreur est humaine, certes. Mais je trouve que cela se répète beaucoup du Strat ce genre d’erreurs et du coup certains s’énervent et quittent le site, je trouve ça dommage.
Merci pour tes renseignements sur le climat breton, j’ignorais!
#9 by Digenvez at juillet 15th, 2009
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Oui, moi aussi je trouve ça très dommage. Je peux me tromper, mais j’ai quand même l’impression que cela tient autant à des incompatibilités de caractères qu’à un excès de modération…
Pour le climat breton, il faut dire aussi que la saison des pluies s’installe après 15h08… Et c’est tout ce que les touristes retiennent, hélas…
#10 by Christophe at juillet 15th, 2009
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Fred, ton site étant un blog, il n’a pas à venir prévenir de chaque article sur le forum.
Cela ne se fait généralement pas, et même si tu trouve certains site l’autorisant, et bien nous, nous n’en voulons pas. C’est notre droit.
Deuxièmement, ne vient pas comparer ton blog avec un fanzine. Cela n’a rien a voir.
Troisièmement, tu trouve que nous n’appliquons pas les mêmes règles pour tous ? pourtant c’est exactement ce que nous faisons.
Ton exemple sur Zombie 1945 est faux. A l’époque nous n’autorisions pas cela (d’où l’interdiction)…. depuis cela a changé, d’où des discussions sur des thèmes non historiques
Pour la modération à votre encontre, je te signale juste que l’on en a marre aussi de vos provocations à deux balles (chose qui participe beaucoup à la mauvaise ambiance)
Car comme tu le dis, vous avez eu des mots (plus que sévère) à notre encontre
- tu nous a traité de fascistes de la modération,
- de détraqué,
- de personnes faisant preuve d’excès autoritaristes fascisantes …
Quand samedi je t’ai dis que tu avait tenu ces propos là, ta réaction fut de me dire que nous (les modo de strat) nous avions du boire . Bref que tu n’avais jamais tenu cela.
Or lundi je t’ai apporté les captures d’écrans. Et là ta seule réaction fut de dire que ce n’était rien, pas grand chose…
Après cela comment veut tu que l’on puisse être indulgent envers vous ???
Alors concernant de soit disantes mesquineries, commence déjà par avoir une attitude plus honnête, sans déformer la réalité.
#11 by Mussipont at juillet 15th, 2009
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Fred, ton site étant un blog, il n’a pas à venir prévenir de chaque article sur le forum.
Bon, maintenant on le sait, mais à la lecture des règles d’utilisation du forum, ça ne parait pas évident au premier abord, non?
Ton exemple sur Zombie 1945 est faux. A l’époque nous n’autorisions pas cela (d’où l’interdiction)….
Tu as mal lu (ou trop vite je pense) ce que j’en disais : Effectivement, à l’époque les règles d’utilisation permettait la censure sur ce jeu non historique. Mais au même moment vous laissiez passer un CR de la bataille du gouffre de Helm. Pourquoi? On ne sait pas, c’est ça qui me déplaît souverainement, cette sensation d’arbitraire.
ta réaction fut de me dire que nous (les modo de strat) nous avions du boire
On s’est mal compris, j’ai dit que j’avais écrit ça après avoir trop bu. Je n’allais pas en plus vous traiter d’alcooliques, restons raisonables.
Après cela comment veut tu que l’on puisse être indulgent envers vous ???
Avec cette phrase, tu reconnais implicitement être indulgent envers d’autres alors que tu saisis le moindre prétexte pour nous censurer, y compris quand même les règles d’utilisation ne sont pas violées.
Mais je comprends, les mots employés étaient durs envers vous, sans doute trop je le concède, mais dans ce cas bannissez nous une fois pour toute de Strat mais arrêtez de saisir le moindre prétexte pour nous censurer. C’est ça que je trouve mesquin.
#12 by Foucheotrante at juillet 15th, 2009
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La solution au problème est simple et je l’ai aplliquée : ne plus poster sur Strategikon.
#13 by Mussipont at juillet 15th, 2009
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Je trouverais ça dommage, il y a des tas de gens intéressants sur ce forum.
#14 by Santino at juillet 15th, 2009
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En attendant continue à nous prévenir sur Tafette, le castor de la modo est en vacances…
Au fait c’est faux, vous bien vendez quelque chose : de l’humour au vitriol ^^
#15 by Mussipont at juillet 15th, 2009
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Même pô, on le brade, on le donne, on le jette aux pauvres…
#16 by Mussipont at juillet 15th, 2009
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Quand on pense qu’il m’avait demandé de devenir modo de Tafette! Ce que j’avais refusé, poliment bien sûr, moi censurer quelqu’un…
#17 by Foucheotrante at juillet 15th, 2009
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Peut-être mais le but d’un forum c’est d’échanger pas d’essayer de complaire aux humeurs de modérateurs qui clament haut et fort de toute manière avoir le droit de faire ce qu’ils veulent et considèrent les intervenants comme des gamins qu’on peut rappeler à l’ordre sans la moindre justification. Je n’ai eu qu’une seule fois le cas mais jamais plus il ne se reproduira. Et tant pis pour « le forum qui veut réunir la communauté» tout en se réservant le droit de dire qui en fait partie…
#18 by Digenvez at juillet 15th, 2009
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Oui, mais dans les faits ce n’est pas « tant pis pour le forum qui…» mais plutôt « tant pis pour les utilisateurs du forum qui…»
Je comprends qu’une engueulade avec des modérateurs ce n’est pas agréable. Mais après, il faut voir pourquoi on fréquente un forum. Et je ne pense pas que ce soit pour complaire aux beaux yeux des modérateurs.
#19 by antoine at juillet 15th, 2009
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C’est ta vision des choses, permet moi de ne pas la partager !
#20 by Foucheotrante at juillet 15th, 2009
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Ben, en l’ocurrence, je ne le fréquente pas pour m’y entendre dire « ton opinion, tu te la gardes» pour la simple raison qu’elle ne plait pas au modérateur du moment. Par ailleurs je me passe très bien de l’existence des forums. Je vivais et vis très bien sans, donc…
Et puis on pourrait inverser la question ; pourquoi crée-t-on un forum ?
#21 by antoine at juillet 15th, 2009
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En tout cas pour pas m’emmerder avec des histoires de modérations… Après on y vient !!!
Sinon je te renvoie à mon blog, quelque part je dis pourquoi
#22 by Digenvez at juillet 15th, 2009
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Quand on te dis ça, tu n’es pas non plus obligé d’y croire…
Sérieusement, j’avoue que si on ne trouve pas le climat hospitalier quelque part, il y a des raisons pour ne pas y retourner… Mais quand même, il y a des outils qui permettent d’ignorer les utilisateurs indélicats (fussent-ils modérateurs) tout en gardant le contact avec les autres…
Personellement, je ne pourrais pas me passer de Strategikon. Dans le coin où j’habite, c’est le seul moyen de rencontrer des joueurs.
#23 by Digenvez at juillet 16th, 2009
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Je nuance ce que j’ai écris… L’outil permettant d’ignorer des utilisateurs ne marche pas avec les modérateurs. Donc effectivement si on ne s’entend pas avec eux, c’est pas glop…
#24 by Foucheotrante at juillet 16th, 2009
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Oh, je n’en fais pas une affaire d’état ! Je ne suis plus inscrit sur Strategikon et si je veux discuter jeu, il y a l’Estafette. Je ne poste de toute manière que très rarement, n’étant pas isolé comme beaucoup de joueurs le sont. Je trouve simplement navrant qu’un individu puisse se croire « en mission pour le wargame» parce qu’il est modérateur de forum.
#25 by Mussipont at juillet 16th, 2009
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Ben quoi, toi tu es bien en mission pour la Géographie, non?
#26 by Santino at juillet 16th, 2009
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Ben moi j’ai quelques Alsaciens sous la main… après c’est tout de suite la Lorraine XD
#27 by Mussipont at juillet 16th, 2009
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Tu cherches les problèmes, je vais pas tarder à te modérer ta vilaine bouche! :p
#28 by Ariok at juillet 16th, 2009
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Allez un toutr petit commentaire avant de reprendre mon cocktail au bord de la piscine pleine de bretonne nues.
Antoine, premierement un blog est peut etre tres exactement un Fanzine numerique au meme titre que les fanzines telechargeables.
Deuxiemement, quand tu dit que vous apliquez les memes regles de moderations pour tous, tu fait preuve de mauvaise foi consternante ( ex : quand vous m avez censuré mon post sur les reconstitutions historiques sous pretexte que cela etait eloigné du wargame, vous laissiez ouvert un post parlant du film de l’or pour les braves …. Laisse moi rire…..
Vous ne voulez pas vous emmerder aec de la moderation, portant vous le faite tout seul comme des grands. A une epoque j ai dit que c etait de la moderation d un autre age, et je le maintient ouvertement.
Derniere chose, periodiquement, vous lancez un sujet sur le « sauvetage du wargame» , ce qu il faudrait faire etc etc… Et bien premierement, traitez les premiers post d un utilisateur differement que de lui fermer (son post) , ce n est pas tres porteur et fait plutot fuir le nouvel arrivant. héhéhé.
Sur ce je retourne a mon cocktail et ma piscine
#29 by Foucheotrante at juillet 16th, 2009
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Tu sais que la météo bretonne est diffusée dans le reste de la France ?
#30 by Ariok at juillet 17th, 2009
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Que des mensonges pour éloigner les touristes
#31 by Santino at juillet 17th, 2009
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J’ouvre la bouche et on me menace de modération !!! Je retourne sur Strat’ moi… XD
#32 by Foucheotrante at juillet 17th, 2009
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Parce que tu vois des touristes malgré le brouillard ??
#33 by Rince at juillet 19th, 2009
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Juste pour rire: hier j’ai vu probablement la censure la plus invraisemblable de tous, que moi j’ai vu en tout cas.
Où? Un forum sur les avions d’attaque A-10.
Thread? Les bases aériennes US en Europe.
Censure? La base aérienne de Bentwaters a été censuré.
Pourquoi? Parce que « twat» est synonyme pour chatte
Super, non?
#34 by Mussipont at juillet 19th, 2009
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Censure automatisée je pense, non?
#35 by Rince at juillet 19th, 2009
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J’espère, sinon …
#36 by Desaix at juillet 24th, 2009
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On est avec vous Ariok et Mussipont, on sait ce que c’est helas…
D’ou http://www.lestafette.net maintenait pour les wargameurs francophones…
#37 by Ariok at juillet 24th, 2009
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Je trouve que c est un peu limite de faire de la pub ici pour un autre site …. Tu es à deux doigts d etre moderé Desaix
#38 by Mussipont at juillet 24th, 2009
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Oui oui, chacun chez soi et les castors seront bien gardés!
#39 by Enrico at juillet 25th, 2009
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Même chose arrive ici en Italie.
Nous ferons un congrès:
« Admins et concurrence,
opportunité de croissance pour l’usage
ou foie couleur vert pourri ?»
#40 by Anonyme at août 7th, 2009
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De toutes façons, Mussipont est un alcoolique de mauvaise foi(e), Ariok un agent breton réactionnaire et Foucheotrante un fonctionnaire surpayé qui se goberge sur l’argent publique.
Marvin Turnkey, amateur de chevaux.
#41 by TheNaq at août 7th, 2009
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Ooopppsss, j’ai oublié de me nommer dans le post précédent, mais c’est bien moi qui dénonce les lâches médisants.
#42 by Anonyme at août 19th, 2009
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brûlez Strat…..